Norma.uz
Газета НТВ / 2014 год / № 9 / Налогообложение

Почему разошлись мнения?

 

Так получилось, что я не уделил должного внимания ­статьям «Дивиденды – бумагой» («НТВ» N 6 (1018)

от 11.02.2014 г.) и «Еще раз о дивидендах товарами» («НТВ» N 7 (1019) от 18.02.2014 г.). На мой взгляд, эксперт

Мария Сабирова ответила с пониманием вопроса. Но вот очередная статья «Почему разошлись мнения?» («НТВ» N 8 (1020) от 25.02.2014 г.) на эту же тему вызвала новые обсуждения и противостояние взглядов.

 

Действительно, мнения участников обсуждения разошлись. Но большинство их в обоснование своих позиций приводят доводы, которые являются следствием… Сторонники необложения этой операции налогом основываются на том, что понятие «реализация» имеет специфические условия, которые не наблюдаются при выдаче дивидендов неденежными средствами. Другие же – твердящие о возникновении налоговых обязательств – исходят из документов, которыми эта операция оформляется.

Предлагаю проанализировать первопричину, породившую столь активно обсуждаемый вопрос.

Если распределение прибыли, начисление и получение дивидендов являются правом собственников юридического лица, то их выдача иными способами, а не денежными средствами, является сделкой. В зависимости от ее характера можно однозначно определить, имеет ли здесь место реализация.

Типичный случай описан автором обсуждаемого вопроса: «Учредитель просит выплатить ему задолженность по дивидендам товарами». То есть собственник принимает решение о распределении прибыли, начислении дивидендов и определяет способ их выдачи. В письменной форме определяется, что собственник просит за счет начисленных ему дивидендов (то есть причитающихся ему денежных средств) передать в собственность ту или иную ценность, определенные права, выполнить работу либо оказать услугу. Юридическое лицо принимает другой документ, которым, в частности, удовлетворяется требование собственника в части способа выдачи дивидендов.

По сути, эти два документа являются офертой и акцептом. В отношениях собственника и юридического лица прослеживается воля сторон на совершение сделки, связанной с куплей-продажей, подрядом либо оказанием услуг. Можно говорить об исполнении обязательств новацией. Стороны имеют договоренность по всем существенным условиям этой сделки (родовые признаки предмета сделки, его цена и количество, условие расчетов). Соблюдена письменная форма ее заключения.

В этом случае мы имеем дело со сделкой, связанной с реализацией товаров (работ, услуг), где оплата производится путем зачета встречных однородных требований, то есть за счет денежных средств, причитающихся к выплате в виде дивидендов. Следовательно, у передающей стороны возникают налоговые последствия в связи с реализацией товаров (работ, услуг).

В другом случае юридическое лицо, не имея возможности выдать дивиденды деньгами либо из-за наличия другой производственной необходимости, просит собственников принять ценности в качестве дивидендов. Хотя и в этом случае сделка сопровождается необходимой перепиской, оговоркой существенных условий и прочего, данные правоотношения соответствуют соглашению об отступном, так как юридическое лицо вместо исполнения своего обязательства по выдаче дивидендов деньгами просит собственника принять имущество (работы, услуги). Однозначно, это соглашение не связано с реализацией товаров (работ, услуг). У передающей стороны могут возникнуть налоговые обязательства, связанные с получением прочего дохода. Схожую ситуацию можно наблюдать при выдаче юридическим лицом заработной платы продукцией либо другими ценностями.

Существуют и другие операции, связанные с выбытием ценностей, в отношении которых законодательством определен особый порядок налогообложения. В частности, это операции, связанные с уменьшением уставного капитала юридического лица, снижением доли и выбытием участника, реорганизацией и ликвидацией юридического лица.

Как эксперту мне хотелось бы отметить складывающуюся положительную тенденцию детального изучения налогоплательщиками правовых последствий совершаемых ими операций, их стремление полнее реализовать данные им права и формализовать свои действия. Эта активность направлена прежде всего на уменьшение рисков в связи с выходом на новый уровень мер налогового администрирования, предполагающего расширение налогооблагаемой базы, выявление новых источников налоговых поступлений, противодействие сомнительным схемам налоговой оптимизации.

 

Абдугани МУХАМЕДБАЕВ,

эксперт по хозяйственному (предпринимательскому) праву, руководитель Центра изучения проблем
бизнеса и инвестиций ННО «BIMO’M»,
общественный эксперт «
NORMA». 

Прочитано: 28615 раз(а)

Комментарии к статье (37)

Ошибка: Xbb_Tags_Quote не найден. Ошибка: Xbb_Tags_Simple не найден. Ошибка: Xbb_Tags_Color не найден.Ошибка: Xbb_Tags_Font не найден.
2014-03-05 17:17:51, Гость_Шалунова Т.:
"Ни Кто", исходя из БУКВЫ ЗАКОНА это не включается в налогооблагаемый оборот. Соглашусь, что из экономической сути операции ее можно трактовать иначе, но в случае налогообложения домыслы в принципе не уместны.
2014-03-06 17:47:40, Гость_Ни Кто:
Гость_Шалунова Т.
"Ни Кто", исходя из БУКВЫ ЗАКОНА это не включается в налогооблагаемый оборот. Соглашусь, что из экономической сути операции ее можно трактовать иначе, но в случае налогообложения домыслы в принципе не уместны.
Вашими устами....
Уважаемая! При выдаче займа товар учитыватся на счетах реализации? А обязательства заёмщика по возврату (счета учета задолжности)?
Если это так, "без домыслов" мы берем его на реализацию?
2014-03-06 18:54:51, Гость_Шалунова Т.:
Ни Кто, мы говорим о бух.учете или налогообложении?
2014-03-07 09:38:29, Гость_Ни Кто:
Гость_Шалунова Т.
Ни Кто, мы говорим о бух.учете или налогообложении?
Для начала, говорим о бух.учете. А там, посмотрим.
2014-03-07 10:53:49, Гость_Шалунова Т.:
Если внимательно читали статью - там о налогообложении. Поэтому о бух. учете говорить не планирую. Да и вообще отключаюсь от темы...
2014-03-07 11:11:49, Гость_Ни Кто:
Минус один.
2014-03-07 14:57:12, Гость_KONSALT:
Гость_Ни Кто
Гость_Шалунова Т.
"Ни Кто", исходя из БУКВЫ ЗАКОНА это не включается в налогооблагаемый оборот. Соглашусь, что из экономической сути операции ее можно трактовать иначе, но в случае налогообложения домыслы в принципе не уместны.
Вашими устами....
Уважаемая! При выдаче займа товар учитыватся на счетах реализации? А обязательства заёмщика по возврату (счета учета задолжности)?
Если это так, "без домыслов" мы берем его на реализацию?
Гость Ни Кто. Если можно объясните понятие "Реализация" согласно законодательства о бухучете. То что Вы пишите "на счетах реализации", это "счета ДОХОДА от реализации" согласно НСБУ-2,21. Это разные понятия!
2014-03-07 18:01:01, Гость_Консалт Kate:
(07.03.14 14:57:12) от Гость_KONSALT: «То что Вы пишите "на счетах реализации", это "счета ДОХОДА от реализации" согласно НСБУ-2,21. Это разные понятия!»
Мы перестали читать, а любим слушать:
МЮ 24.01.2003 г. N 1209 пункт 97 по статье "Чистая выручка от реализации продукции (товаров, работ и услуг)" (стр. 010) показывается выручка от реализации продукции, товаров, работ и услуг, за вычетом налогов (налог на добавленную стоимость, акцизный налог) и стоимости возвращенных товаров и готовой продукции, скидок покупателя с продажных цен. (Абзац в редакции Приказа МФ, зарегистрированного МЮ 20.12.2004 г. N 1209-2)
Строка 010 заполняется по данным счетов учета доходов от основной (операционной) деятельности (9000).
2014-03-07 19:26:53, botir2002:
В принципе весь спор, он сейчас около "счет-фактуры". Выписали, признали как реализацию. При этом забываются как критерии РЕАЛИЗАЦИИ, так и другие понятия. Сам вопрос ставился от имени ТОРГУЮЩИЙ организации, этот пример показывает нестыковки в НАЛОГОВОМ ПРАВЕ. У них то выручкой (н/о базой ЕНП) является ТОВАРООБОРОТ и прочие доходы. А что такое товарооборот, прописано в ст. 22 НК. Так вот, наверное нарушен принцип ОПРЕДЕЛЕННОСТИ налогообложения (ст.7 НК). Если по другим видам деятельности еще можно поспорить, то по ТОРГОВЛЕ, все конкретно ясно. При этом, прежде чем выписать счет-фактуру (при дивидендах) налогоплательщик должен посмотреть является ли данная операция РЕАЛИЗАЦИЕЙ! Он смотрит на ст. 22, на КРИТЕРИИ, выдача дивидендов НЕ является РЕАЛИЗАЦИЕЙ, и соответственно он не будет выписывать счет-фактуру. НО. Если он находится на добровольном НДС, то он обязан выписать счет-фактуру, и опять же мы пришли к тому что "раз выписывается счет-фактура, то есть факт реализации". То есть первичным фактором является не ХОЗ.ОПЕРАЦИЯ, а БУМАЖКА (в лице счет-фактуры"). Теперь опять же вернемся к другой ситуации--вклад в УФ в виде товара. На этот вопрос пока что не ответили, но подход будет таким же (опять же та самая счет-фактура), хотя в Комментах к НК, прописано что эта операция не подпадает под ЕНП (авторы коллектив МИНФИНА и Э. Гадоев, И. Подольская, Л. Югай). При этом в отличие от самого НК, в комментах дается другое толкование РЕАЛИЗАЦИИ (автор М.Аипкин), то есть со всеми признаками РЕАЛИЗАЦИИ. При этом в нашем споре забывается что при выдачи товара в счет дивиденда, предприятие не получает ДОХОД (прибыль), не увеличивается АКТИВ (а что мы должны получить при ВЫРУЧКЕ, РЕАЛИЗАЦИИ??? см. ст.22 НК и НСБУ-2)
Я изначально своим вопросом поднял проблему, теперь подождем что ответит Минфин или ГНК.
2014-03-07 23:46:12, Гость_KONSALT:
Гость_Консалт Kate
(07.03.14 14:57:12) от Гость_KONSALT: «То что Вы пишите "на счетах реализации", это "счета ДОХОДА от реализации" согласно НСБУ-2,21. Это разные понятия!»
Мы перестали читать, а любим слушать:
МЮ 24.01.2003 г. N 1209 пункт 97 по статье "Чистая выручка от реализации продукции (товаров, работ и услуг)" (стр. 010) показывается выручка от реализации продукции, товаров, работ и услуг, за вычетом налогов (налог на добавленную стоимость, акцизный налог) и стоимости возвращенных товаров и готовой продукции, скидок покупателя с продажных цен. (Абзац в редакции Приказа МФ, зарегистрированного МЮ 20.12.2004 г. N 1209-2)
Строка 010 заполняется по данным счетов учета доходов от основной (операционной) деятельности (9000).
И что Вы хотите этим сказать? Заполняйте Ф-2 как это указано Положении. Данная форма отчета не является составляющим налоговых отчетов. Существует порядок (алгоритм) признания н/о базы по ЕНП. Итак, ТОРГУЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ выдает товар в счет дивиденда (речь идет именно о торгующей организации). Смотрим ст. 355 НК--Объектом налогообложения является валовая выручка---В целях налогообложения в состав валовой выручки включаются: выручка от реализации товаров ...---Под выручкой от реализации товаров понимается для предприятий торговли  - товарооборот; Идем дальше, находим что понимается под ТОВАРООБОРОТОМ (ст.22) Товарооборот - средства в денежном выражении, полученные (подлежащие получению) от продажи товаров, при осуществлении торговой деятельности за определенный период времени. Смотрим еще дальше --- торговая деятельность - деятельность по продаже товаров, приобретенных с целью их перепродажи. Делаем логический вывод --для ТОРГУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ под ЕНП попадает только выручка от деятельности по продаже товаров (товарооборот от торговой деятельности). А передача товара в счет дивидендов является торговой деятельностью??? Нет конечно, и соответственно ЕНП тоже нет. Нормы НК надо привести в порядок!!!
2014-03-08 13:05:04, Гость_mansurbek:
Вопрос направлен в редакцию
Вопросы экономико-правовой тематики, связанные с деятельностью Вашей организации или личные, Вы можете задать:
1)    отправив электронное письмо в редакцию газет «Норма» и «НТВ» по адресам: gazeta@norma.uz; ntv@norma.uz;
2)    по телефону «Горячей линии» 200-00-59, если Вы являетесь пользователем информационно-поисковых систем «Norma», подписчиком газет «Налоговые и таможенные вести» и «Норма»;
3)    воспользовавшись сервисом «Мы отвечаем!» в интерфейсе программных продуктов «Norma».
2014-03-09 14:14:58, Гость_Консалт Kate:
2014-03-07 23:46:12, Гость_KONSALT:
«И что Вы хотите этим сказать? Заполняйте Ф-2 как это указано Положении.»
Вы спросили:  «Если можно объясните понятие "Реализация" согласно законодательства о бухучете. То что Вы пишите "на счетах реализации", это "счета ДОХОДА от реализации" согласно НСБУ-2,21. Это разные понятия!»
Я ответила, что согласно положения, что выручка от реализации продукции, товаров, работ и услуг, за вычетом налогов (налог на добавленную стоимость, акцизный налог) и стоимости возвращенных товаров и готовой продукции, скидок покупателя с продажных цен определяется по данным счетов учета доходов от основной (операционной) деятельности (9000) согласно законодательства о бух.учете.
Это не я сказала, это норма законодательства, а Вы  остановились на полпути и пишите, что это «счета ДОХОДА от реализации" согласно НСБУ-2,21. Это разные понятия!»
А теперь о главном. Если Вы делаете логические выводы, подойдите к данному вопросу также логически.
Почему законодатель, установил норму «Не рассматриваются в качестве объекта налогообложения средства (имущество или имущественные права), полученные в пределах вклада в уставный фонд (уставный капитал) при выходе (выбытии) из состава учредителей (участников), а также при распределении имущества ликвидируемого юридического лица между его учредителями (участниками)».
Если прислушаться к Вашему мнению, это тоже не реализация, но почему-то законодатель установил такую норму, следовательно законодатель предусматривает данную операцию, как реализация.
И вообще, Ваше мнение и спор, что данная операция не является реализацией, медленно и плавно я думаю, затронет и крупные предприятия по обязательным платежам в д.ф., п.ф., фонд реконструкции, капитального ремонта….., где объектом налогообложения и налогооблагаемой базой   является чистая выручка.
2014-03-09 19:47:43, Гость_botir2002:
Гость_Консалт Kate
2014-03-07 23:46:12, Гость_KONSALT:
«И что Вы хотите этим сказать? Заполняйте Ф-2 как это указано Положении.»
Вы спросили:  «Если можно объясните понятие "Реализация" согласно законодательства о бухучете. То что Вы пишите "на счетах реализации", это "счета ДОХОДА от реализации" согласно НСБУ-2,21. Это разные понятия!»
Я ответила, что согласно положения, что выручка от реализации продукции, товаров, работ и услуг, за вычетом налогов (налог на добавленную стоимость, акцизный налог) и стоимости возвращенных товаров и готовой продукции, скидок покупателя с продажных цен определяется по данным счетов учета доходов от основной (операционной) деятельности (9000) согласно законодательства о бух.учете.
Это не я сказала, это норма законодательства, а Вы  остановились на полпути и пишите, что это «счета ДОХОДА от реализации" согласно НСБУ-2,21. Это разные понятия!»
А теперь о главном. Если Вы делаете логические выводы, подойдите к данному вопросу также логически.
Почему законодатель, установил норму «Не рассматриваются в качестве объекта налогообложения средства (имущество или имущественные права), полученные в пределах вклада в уставный фонд (уставный капитал) при выходе (выбытии) из состава учредителей (участников), а также при распределении имущества ликвидируемого юридического лица между его учредителями (участниками)».
Если прислушаться к Вашему мнению, это тоже не реализация, но почему-то законодатель установил такую норму, следовательно законодатель предусматривает данную операцию, как реализация.
И вообще, Ваше мнение и спор, что данная операция не является реализацией, медленно и плавно я думаю, затронет и крупные предприятия по обязательным платежам в д.ф., п.ф., фонд реконструкции, капитального ремонта….., где объектом налогообложения и налогооблагаемой базой   является чистая выручка.
Гость_Консалт Kate
2014-03-07 23:46:12, Гость_KONSALT:
«И что Вы хотите этим сказать? Заполняйте Ф-2 как это указано Положении.»
Вы спросили:  «Если можно объясните понятие "Реализация" согласно законодательства о бухучете. То что Вы пишите "на счетах реализации", это "счета ДОХОДА от реализации" согласно НСБУ-2,21. Это разные понятия!»
Я ответила, что согласно положения, что выручка от реализации продукции, товаров, работ и услуг, за вычетом налогов (налог на добавленную стоимость, акцизный налог) и стоимости возвращенных товаров и готовой продукции, скидок покупателя с продажных цен определяется по данным счетов учета доходов от основной (операционной) деятельности (9000) согласно законодательства о бух.учете.
Это не я сказала, это норма законодательства, а Вы  остановились на полпути и пишите, что это «счета ДОХОДА от реализации" согласно НСБУ-2,21. Это разные понятия!»
А теперь о главном. Если Вы делаете логические выводы, подойдите к данному вопросу также логически.
Почему законодатель, установил норму «Не рассматриваются в качестве объекта налогообложения средства (имущество или имущественные права), полученные в пределах вклада в уставный фонд (уставный капитал) при выходе (выбытии) из состава учредителей (участников), а также при распределении имущества ликвидируемого юридического лица между его учредителями (участниками)».
Если прислушаться к Вашему мнению, это тоже не реализация, но почему-то законодатель установил такую норму, следовательно законодатель предусматривает данную операцию, как реализация.
И вообще, Ваше мнение и спор, что данная операция не является реализацией, медленно и плавно я думаю, затронет и крупные предприятия по обязательным платежам в д.ф., п.ф., фонд реконструкции, капитального ремонта….., где объектом налогообложения и налогооблагаемой базой   является чистая выручка.
Согласитесь что при по шаговом анализе "н/о базой ЕНП является выручка от торговой деятельности" ЕНП при выдачи товара в счет дивидендов попросту НЕТ. Если законодатель хочет обложить эту операцию ЕНП, то пусть так и напишет.
Учитывая что Налоговый Кодекс готовился в очень короткие сроки (торопились однако) "ляпов" было много, и даже последующие 2-года так и не исправили все. Например, почему ТОВАРООБОРОТ является объектом налогообложения для предприятий ОБЩЕПИТА??? Общепит скорее производство, чем торговля и/или услуги. При ЕЗН есть такое понятие как "объем производства", НК не расскрывает это понятие, а в Комментах к НК дается вольное толкование, а в других НПА все по другому расписано. Поэтому надо обсуждать, спорить (истина где-то рядом). Я сам примерно в течение последних 2-х лет как минимум 5-6 раз задал  вопрос по поводу "реализации при выдачи товара в счет дивидендов" в комментах., но ни один эксперт Нормы (автор статьи)так и не ответил. Нашу тему компетентные спецы. с Минфина и ГНК уже знают, так что ждем от них офиц. разъяснений.
2014-03-10 14:58:14, botir2002:
Консалт Kate
ВЫ натолкнули Еще на одну мысль по поводу ЕНП при товарном займе. Если эта реализация, то каковы последствия при внебюджетных отчислений? Раз признали при ЕНП (как выручку, реализацию), то и при общеустановленных налогах надо признать как объект обложения для внебюджетных отчислений?
2014-03-11 14:50:21, Гость_Ни Кто:
botir2002
Консалт Kate
ВЫ натолкнули Еще на одну мысль по поводу ЕНП при товарном займе. Если эта реализация, то каковы последствия при внебюджетных отчислений? Раз признали при ЕНП (как выручку, реализацию), то и при общеустановленных налогах надо признать как объект обложения для внебюджетных отчислений?
А в чём проблема? Если операция подподает под  определение "налогооблогаемая база", то придется платить и отчисления в небюджетные фонды!
2014-03-26 10:36:46, Гость_Шалунова Т.:
Еще раз внимательно изучила вопрос и хотела добавить, что я АБСОЛЮТНО согласна с экспертом! Действительно нужно знать первопричину - в соответствии с Законом об ООО и АО нельзя выплачивать дивиденды НЕ денежными средствами, посему это обязательство прекращается либо путем зачета, либо по отступному.
Как и было отмечено в статье: в одном случае будет ЕНП, в другом - нет. В связи с этим изменения в НК РУз. вносить НЕ нужно!
2014-05-02 15:44:43, Гость_адвокат Павел Сильнов:
Действительно, вопрос, требующий решения, т.к. не всегда у ООО есть финансовые средства на выплату дивидендов. Представляется, что  в статье 22 Налогового кодекса  Республики Узбекистан, нужно не только дать определение то, что является реализацией, но и определить операции, которые не являются реализацией, к  числу которых на наш взгляд следует отнести передачу товара  в счет выплаты дивидендов. К числу операций, которые не должны рассматриваться реализацией, по нашему мнению, следует относить и передачу товара с целью  погашения задолженности по договорам займа и кредита.  При совершении операций   по передаче товара  в счет выплаты дивидендов счет-фактура выписываться не должна, потому что именно ее наличие и толкуется как реализация. В данном случае достаточно протокола собрания участников и акта приема-передачи (содержащим наименование, количество и сумму передаваемого товара), которые и будут основанием для проведении бухгалтерской операции.

В этой теме действует премодерация комментариев.
Вы можете оставить свой комментарий.

info!Оставляя свой комментарий на сайте, Вы соглашаетесь с нашими Правилами их размещения.
Гость_
Антибот:

Если Вы заметили ошибку, выделите фрагмент текста, содержащий ошибку, и нажмите Ctrl+Enter.
Сайт разработан в ООО «NORMA», зарегистрирован в Узбекском агентстве по печати и информации 01.06.2018г.
Регистрационное свидетельство № 0406.
Адрес: Узбекистан, 100105, г. Ташкент, Мирабадский р-н, ул. Таллимаржон, 1/1.
Тел. (998 78) 150-11-72. Call-центр:1172. E-mail: admin@norma.uz
Копирование материалов сайта без согласования с администрацией ресурса запрещено.
© ООО «NORMA», 2007-2024 г. Все права защищены.
18+   Яндекс.Метрика